Segundo trimestre

     DÍA 1 DE ABRIL

   TERTULIA LIBRE PARA DEBATIR ASUNTOS RELACIONADOS CON LA TERTULIA Y AQUELLOS QUE PROPONGAN LOS TERTULIANOS

    Mucho tiempo hacía que no teníamos una tertulia de las que nosotros llamamos "libre", es decir sin invitado ni tema preconcebido.

    Una vez hechos los anuncios correspondientes, en el espacio que el moderador denomina "Minuto de publicidad", concedió la palabra a los tertuliano para que estos propusiera el tema que consideraran oportuno. No tardó mucho en tomar la palabra un tertuliano, para interesarse y ponernos al corriente sobre los centros culturales. Centrándose en el que más conoce y con el que colabora muy activamente, el de Basauri.

    Estos centros o casas regionales, como se las denominaba en otros tiempos, y aún hoy se las sigue llamando así en algunos lugares, van perdiendo fuerza, cada vez son menos sociales y las actividades que en ellas se realizan cada vez tienen menos que ver con aquellas para las que fueron creadas. s esto una secuencia lógica, pues hoy ya no tienen sentido, o tiene muy poco, estas casas. Nuestro amigo nos habló concretamente por la que podríamos llamar "casa de Salamanca en Basauri", en ella la juventud brilla por su ausencia, es muy difícil encontrar personas jóvenes que se implique en este tipo de centros, tal vez porque no tienen esa llamada de las raíces como podemos tenerla las personas de cierta edad y que nos ha tocado vivir la juventud en una provincia y para encontrar trabajo nos hemos tenido que desplazar. En este caso es lógico que exista esa "morriña" por el terruño de nuestros años jóvenes, pero la juventud, es decir los hijos y los nietos de estas personas, no pueden tener ese sentimiento porque han nacido y pasado su juventud en esa provincia, y conocen, la provincia o la región, de sus padres por referencias, por libros, revistas, o internet, pero no la han mamado. Entonces ¿Qué interés van a mostrar por ella?. A veces, demasiadas veces, nos empecinamos en que los demás sientan y piensen como nosotros. Nos parece lógico que si alguna cosa nos gusta, debe gustar también a los demás, lo que en ocasiones nos lleva a realizar actividades que nos gustan pensando que a los demás también les tiene que gustar. Es cierto que puede ocurrir, de hecho ocurre, es entones cuando esas actividades se ven respaldadas por el ánimo, la inquietud, el interés de los demás, motores que nos impulsan para continuar con la labor, pero si miramos atrás y vemos que nadie nos sigue, nos tendremos que plantear que existe la posibilidad de que ese tema no interesa, por lo que, una de dos: o lo replanteamos, o lo dejamos.

    Nuestro amigo, que tiene gran interés por todo lo que con la cultura esté relacionado, quiere mantener ese centro de Basauri abierto, y aunque está sufriendo una crisis, no por eso va a tirar la toalla. Hace unos años, tenían unos dos mil socios, actualmente están en torno a los quinientos, lo que no está nada mal. Para mantenerse realizan actividades de todo tipo, conciertos, conferencias, clases de idiomas, viajes... y quería interesarse por si había alguna posibilidad de que las instituciones salmantinas se podría implicar y ayudar económicamente para mantener este centro, así como para realizar algunas actividades.

    se habló de la posibilidad de que la Diputación colaborara, nuestro migo dijo que le habían dicho, en la Diputación, que organizara un "día de Salamanca" en Basauri y ya verían que podían hacer. Este tipo de ayuda, de poco sirve porque una vez que pase ese día no queda nada. Aunque sería una forma de que la Diputación supiera de ellos y podría ser un primer paso para otro tipo de colaboraciones.

    Se habló también de Caja Duero, de la que dijo que tiene varias oficinas en el país Vasco.

    Se dijo que para el mantenimiento de este tipo de centros culturales, es más conveniente que se haga a nivel regional o comunidad autónoma o como queramos llamarlo. Hacer una casa de Salamanca en Basauri o en cualquier otra parte, otra de Burgos, otra de Zamora... no tiene mucho sentido, es preferible unirlas todas y hacer una de Castilla y León, como las que hay en Salamanca y en casi todas partes: Casa de Galicia, de Asturias, de Andalucía, de Extremadura... Aunque en algunos sitios es "peligroso" decir que eres castellano.

    Sobre las subvenciones para este tipo de centros, son necesarias, que duda cabe, pero no lo es todo. Es más, antes del dinero es conveniente tener interés, programa, ánimo y muchas ganas de trabajar. Con todos estos ingredientes ya se puede hacer algo, algo bastante, luego vendrá el dinero y con él se podrán hacer realidad los proyectos más ambiciosos.

    Centrándonos en los centros, que de este tipo hay en Salamanca, se dijo que algunos exigen demasiado para pertenecer a ellos. Una tertuliana manifestó que se había dado de baja en el Centro Gallego, precisamente por las pocas exigencia que se pedía para pertenecer a él. A ella, como buena gallega, le gustaría que todos los socios se interesaran por la cultura, la música, la danza la gastronomía, el idioma y todo lo relacionado con Galicia, pero no admitía que muchas personas fueran allí solamente para beber buen vino y comer buen pulpo.

    Otros tertulianos se mostraron contrarios a esta forma de pensar y dijeron que sería bueno, para el buen funcionamiento de los centros, el que se abriera las puertas a todo el mundo, como ocurre en el Centro Andaluz de Salamanca.

    Todos estuvieron de acuerdo en que es muy difícil atraer a los jóvenes a este tipo de centros y a cualquier centro cultural en general. Tenemos el caso de nuestra Tertulia, donde hemos intentado en varias ocasiones atraerlos y nunca hemos conseguido que se queden. Sí, vienen un día, dicen que les gusta, pero no vuelven.

    Sobre el tema de la juventud, se dijo uno de los motivos por lo que los jóvenes no pueden acudir, es porque están trabajando o estudiando y no pueden disponer de dos o tres horas todos los martes por la tarde.

    También se dijo, que la Tertulia debía entonar un mea culpa, en este tema, ya que cuando ha venido gente joven no hemos sabido tratarles. Hemos pretendido mantener e imponer, en algunos casos,  nuestros criterios, sin intentar entender los suyos.

    Es cierto que las opiniones deben mantenerse y defenderse, se hable con quien se hable, pero adecuando los modos, las formas el lenguaje al interlocutor de cada momento. Y esto no hemos sabido hacerlo.

    Como la tertulia era libre y los tertulianos exponían los temas que cada cual consideraba de interés, se dio un gran salto y pasamos a hablar de los motivos por los que el Gobierno se empeña en decir una y otra vez que no hay crisis económica, cuando los datos reflejan lo contrario.

    Otro salto y nos metemos con la justicia, o mejor dicho con los errores judiciales, la huelga de funcionarios de justicia y todas las consecuencias que está acarreando.

    Se dijo que la justicia está demasiado politizada, y donde se mete la política mal asunto. Parece que en este asunto casi todos estaban de acuerdo. Otra cosa fue el tema de la huelga. Hubo quien dijo que es una vergüenza que los funcionarios de justicia tengan todo parado por trescientos euros al mes. Otros alegaron que no es justo que dos personas, sean quienes sean y trabajen donde trabajen, que tienen un mismo puesto de trabajo, que desarrollan una misma labor, con la misma responsabilidad, horario, y todo los demás y que una por el mero hecho de estar en una comunidad autónoma cobre trescientos o cuatrocientos euros, incluso más, que otro que hace las misma funciones en otra comunidad autónoma.

    Se habló del caso de la Guardia Civil de tráfico, que hace unos años, cuando a la Generalitat se le transfirieron la competencias de tráfico, los guardias civiles tuvieron que formar a los Mozos de Escuadra (Mossos d'Esquadra) para que realizaran estas funciones. Una vez formados, estos empezaron a cobrar casi el doble de lo que cobraban los guardias civiles. Esto produjo un  malestar en los miembros del Cuerpo, que propició que muchos se pasaran a la policía autonómica de Cataluña.

    Luego nos fuimos a la Ley de Dependencia. Aquí se dijo de todo. Esta Ley nunca podrá funcionar, porque hay muchas competencias transferidas a las comunidades y algunas no van a poner en marcha una ley creada por el partido contrario al que gobierna en esa comunidad autonómica.

    Otros dijeron que en las comunidades en las que gobierna el Partido Popular no quieren ponerla en marcha por ser una Ley del Partido Socialista, lo que demuestra el interés que los partidos tienen por el bien de los ciudadanos.

    Hay que cumplimentar muchos papeles y todos ellos redactados en un lenguaje de muy difícil comprensión, para poder conseguir alguna ayuda. Se tarda demasiado en conseguir esa ayuda.

    Otros manifestaron que es una Ley muy bien hecha, la Comunidad Autónoma que quiere la saca adelante, pero no todas quieren, por lo expuesto anteriormente.

    La Ley de Dependencia, puede que sea buena o mala, pero al menos tenemos una ley, antes no había nada, por lo que ni siquiera podíamos hablar de si era buena o mala.   

    Seguimos hablando de los pàrtidos políticos. Alguno dijo que el PSOE había hecho muchas promesas y que ahora no sabía qué hacer y por supuesto que no las cumpliría. Otro respondió que menos mal que había ganado el PSOE, porque si por cualquier circunstancia hubiera ganado el PP, eso sí que sería una ruina, pues durante la campaña a todas las propuestas que hacía el PSOE, ellos decía y nosotros daremos más.

     También tuvimos tiempo para hacer una autocrítica de la Tertulia. Se dijo que el tema de la tolerancia y el respeto son dos grandes asignaturas pendientes de la Tertulia. No tenemos más que echar la mirada atrás y recordar tertulias, como en la que Matilde Garzón presentó su libro sobre la memoria histórica, en la que algún tertuliano profirió insultos a los invitados, levantándose con malos modos para abandonar la tertulia. Se recriminó al moderador y administrador de esta página el que en el informe que en ella hizo de esa tertulia no dijera el nombre de ese tertuliano. Dio el moderador que no tenía costumbre de poner los nombres de los tertulianos, porque puede darse el caso de que alguno no quiera que sus opiniones salgan en público. En varias ocasiones ha preguntado si algún tertuliano quiere que su nombre figure en los resúmenes que hay en la página, y nadie había dicho nada. Volvió a preguntarlo en esta ocasión y tampoco hubo respuesta.

    Otras tertulias en las que la tolerancia y el respeto no han estado a la altura de las circunstancias fueron: una en la que vinieron como invitadas cuatro o cinco chicas universitarias para hablarnos de un libro en el que habían colaborado y que trataba sobre la mujer en la historia, parece ser que el trato no fue el que se podía esperar de una tertulia con un largo camino recorrido.

    Más recientemente en la que se habló sobre las víctimas del terrorismo, en la que una persona en un momento dijo algo tan descabellado como que al que tenían que haber matado es al padre de Zapatero, de esa manera no hubiera nacido.

    De nuevo las críticas fueron a parar al moderador por no haber sabido controlar aquella situación y por no haber exigido a la persona en cuestión que hubiera retirado esas palabras.

    El moderador dijo que creía en la libertad de la tertulia, que la libertad es algo muy frágil, que cualquier energúmeno puede romper en mil pedazos, pero en todo caso eso será responsabilidad del energúmeno. Todos los que asistimos a la tertulia somos personas mayores, con una formación, lo que nos permite, o nos debería permitir, hacer uso de la palabra sin que nadie tenga que dirigirnos. Por otra parte es imposible saber que es lo que va a decir cada cual en su intervención. En el caso que nos ocupa se trataba de una persona que acudía por primera y única vez a la tertulia, y soltó esa frase en un momento de tensión, que no la justifica, ni mucho menos, pero que tampoco dio lugar a que el  moderador pudiera decir nada. Por otra parte, ¿Qué hubiera pasado si el moderador le pide que retire esa frase? Si lo hace muy bien, ¿pero si estando, como estaba, en un momento eufórico (se trataba de un padre, cuyo hijo había sido asesinado por una banda criminal) se hubiera negado a hacerlo?

    Otros tertulianos opinaron que precisamente esas tres tertulias fueron una prueba de fuego de la que la Tertulia salió bien parada, pues no es fácil el que treinta personas, de ideologías diferentes, sean capaces de hablar de temas tan espinosos sin que hubieran insultos, desaires, amenazas, malos gestos... aparte de los indicados.

    Otros tertulianos dijeron, que en una de esas tertulias, quien hizo el primer intento de ausentarse y de escandalizarse porque estaba escuchando opiniones que no entraban en sus esquemas, fue uno de los invitados, por lo que si es justo que a los tertulianos se no exija tolerancia y respeto, esa tolerancia y ese respeto debe ser mutuo.

    La conclusión es que no estamos tan mal en tolerancia y respeto, cuando somos capaces de hablar de ellos, incluso de acusarnos de no practicarlos tanto como deberíamos, de una forma natural y sin exaltarnos. Aunque esto no quita para que hagamos un esfuerzo para mejorar en estas actitudes, que junto con la libertad son los pilares de nuestra Tertulia.

    La tertulia se animaba a medida que el reloj nos indicaba que teníamos que terminar. Se habló rápidamente de la estadística de la tertulia en cuanto a la participación de la mujer. De las cincuenta tertulias celebradas a lo largo de 2007, tan sólo han venido siete mujeres como invitadas. En cuanto a la relación hombre-mujer asistentes a la tertulia durante 2007, se ha producido un sensible descenso de la asistencia de mujeres en beneficio de los hombres.

    La hora de terminar llegó y a pesar de lo animado de la tertulia el moderador tuvo que darla por concluida.

     Creo que ha sido una buena tertulia, en la que hemos podido decir lo que pensamos de nuestra actitud sin complejos ni tapujos.

    El próximo martes, día 8 de abril, tendremos con nosotros a Doña ANTONIETA DEL PINO (Socióloga e Investigadora del Instituto Iberoamericano de la Universidad de Salamanca, con quien abordaremos el tema "Mirada desde otras culturas"

    DÍA 7 DE ABRIL

    VISITA AL TEATRO LICEO DE SALAMANCA

    Una vez más el Ateneo de Salamanca y la Tertulia Rona Dalba se unen para hacer una actividad conjunta. En esta ocasión fue la vista al Teatro Liceo de Salamanca.

    Durante esta visita, a la que asistimos veinticinco personas, pudimos ver "las tripas" del teatro, es decir todo aquello que el espectador no puede ver cuando asiste a una representación: camerinos, sala de ensayos, almacenes, foso de la música, salas de control,  bambalinas, candilejas, tramoya... y todo ello explicado con una gran sencillez y amenidad por  nuestra guía.

    Veamos a continuación algunos datos y un poco de historia de este teatro.

Superficie construida: 6.012 m2.
Arquitecto: Fernando Bueno y Vicente
Presupuesto: 6.659.953 €.
Aforo : 735 personas.
Financiación: Ministerio de Fomento; Ministerio de Educación, Cultura y Deporte; Junta de Castilla y León y Ayuntamiento de Salamanca.

    Situado en la céntrica Calle Toro, entre la Plaza del Liceo, a la que da nombre, y la calle Pozo Amarillo, muy próximo a la Plaza Mayor, se alza majestuoso el Teatro Liceo.

    El edificio de nueva planta, construido en 2.002, ocupa el solar donde se levantó en 1843 el originario Teatro Liceo, del que se reproduce el diseño de la sala y la sencillez en la construcción y la decoración; Recuperando la traza original de la sala del teatro del siglo XIX, construido sobre la zona de las ruinas del convento de San Antonio el Real, del siglo XVIII, donde se situaba el claustro y la sacristía de la iglesia perteneciente al convento; conservándose, como muro de fondo del escenario, una gran pared de éste mismo convento.

    Con el mantenimiento de las ruinas del convento, como obligación impuesta por su condición de Bien de Interés Cultural (BIC), cuya forma a la italiana se recuperó íntegramente, con vuelta a la disposición curva en la parte posterior de la sala y a la situación de palcos en ella, cerrados con antepechos rectos apilastrados hasta su remate superior en falso techo decorado, englobando los dos anfiteatros y sus plateas, aunque racionalizando los espacios en ellos, se mantienen como forma viva de expresión de lo que significó el entonces llamado “gallinero”.

    La existencia del muro oeste del claustro condicionó la distribución funcional del conjunto del edificio. La zona central que protege el muro indicado, además de la sala, contiene en su sótano una sala de ensayos, con sus vestuarios y aseos, englobando los únicos restos descubiertos del que fue torreón del palacio del conde de Amayuelas, cedido, para la construcción del convento.

    La recuperación de la traza de un teatro del siglo XIX, no supuso negar su modernización, sino que por el contrario, se ha dotado con los sistemas más actuales y sofisticados en iluminación, sonido, maquinaria escénica, seguridad, climatización y un mobiliario diseñado en función de la comodidad y el entorno en el que se sitúa.

    En la espléndida obra pictórica que adorna el techo del patio de butacas, obra del pintor José María Larrondo, están representadas escena de importante obras teatrales que han marcado hitos en el mundo del teatro. Así, podemos contemplar, de arriba a abajo y de izquierda a derecha, cuadros de:

   Un tranvía llamado deseo

    Esperando a Godot

    Madre Coraje

    Luces de Bohemia

    La Gaviota

    Don Juan Tenorio

    Comedia del Arte

    El Alcalde de Zalamea

    Hamlet

    La Celestina

    Comedia Romana

    Edipo Rey

    En los cuatro "triángulos" pequeños que están en el exterior del gran círculo central, están representados, los cuatro elementos: arriba a la izquierda el Aire, Arriba a la derecha el Agua, abajo a la izquierda la Tierra y abajo a la derecha el Fuego.

     Recibiendo explicaciones en la sala de ensayos

    DÍA 8 DE ABRIL

    DOÑA MARÍA ANTONIETA DELPINO GOICOCHEA (Socióloga e Investigadora)

    TEMA: MIRADA DESDE OTRAS CULTURAS

    María Antonieta es una peruana que reside en Salamanca desde hace tres años y medio. Es Socióloga e Investigadora del Instituto Interuniversitario de Iberoamérica de la Universidad de Salamanca. Colabora con la Liga Española para la Educación y la Cultura Popular.

    Han publicado un estudio sobre "La inserción de los adolescentes latinoamericanos en España. Algunas claves", encargado por el Observatorio de la Infancia del Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales y la Liga Española de la Educación.

    Impartió una conferencia sobre "Factores que inciden en la socialización de los adolescentes latinoamericanos en España", durante la II Jornadas Conmemoración Día Internacional de los Derechos de la Infancia. Que se celebraron el 20 de noviembre, en Oviedo, con la organización del Instituto Asturiano de Atención Social a la Infancia, Familias y Adolescencia, del Gobierno del Principado de Asturias.

    En 1990 presentó un trabajo titulado: "Saliendo a flote: La jefa de familia popular" en el que describe los rasgos que adquiere la condición de jefa de familia popular y los posibles cambios que tienen lugar en la mujer como producto de la asunción de este rol.

    Participó en el Congreso de Inmigración: Medios de comunicación e Integración, en el que presentó una interesante comunicación sobre los inmigrantes adolescentes, contando primero el estado de la cuestión de la inmigración (el aumento de inmigrantes en general, y la reagrupación familiar por la cual muchos adolescentes son traídos a España por sus padres -sobre todo madres-) para luego centrarse en las primeras pinceladas sobre la vida de esos adolescentes inmigrantes latinoamericanos en España.

 
    En un estudio publicado en noviembre de 2007, sobre la socialización de los jóvenes procedentes de Hispanoamérica, encargado por la ONG Liga Española de Educación. María Antonieta nos descubre que un 40,8% de los adolescentes latinoamericanos residentes en España se sienten rechazados y discriminados por la sociedad española, lo que lleva a que un 59,6% se sientan atraídos por las "bandas latinas", aunque la mayoría no están integrados en ellas. De hecho, del millar de chicos encuestados, sólo uno formaba parte de una banda.

    El alto porcentaje de jóvenes atraídos por este tipo de grupos se debe a que "lo utilizan como referente; los jóvenes recurren a un elemento de poder, ya que se sienten profundamente rechazados. Ellos vienen a España creyendo que la integración va a ser fácil y cuando llegan sienten todo lo contrario.

    Tras la presentación, por parte del moderador, maría Antonieta, empezó su intervención dando las gracias por esta invitación.

    Hablaré, dijo María Antonieta, no como investigadora sino como latinoamericana que vive en España. Como una persona que ha dejado su país y que conoce toda la problemática de los inmigrantes, centrándonos en los latinoamericanos.

    Hace veintidós años que dejó su país, durante ese tiempo ha vivido en siete países diferentes. y ¿por qué eligió, para asentarse definitivamente, España y dentro de España Salamanca?. Su marido ganó una plaza del Investigador Ramón Y Cajal (Plazas que hasta unos cinco años estaban reservadas sólo para españoles). Por lo tanto su marido tiene que desplazarse. Ella va con él y se tiene que "abrir su propio camino". Su hija , restauradora de arte, ya nacionalizada española, vive a dos horas de Salamanca,. por otro lado durante su visita a Salamanca durante el año 2002, conocen a personas y la ciudad y les agrada. Piensan que es una buena ciudad, su hija está lo suficientemente cerca como para visitarla o que les visite sin grandes esfuerzos y por otro lado la distancia es la suficiente como para mantener su propia independencia.

    Tiene un gran interés en romper estereotipos sobre los inmigrantes y de una forma muy especial, como hemos dicho antes, de los latinoamericanos, ya que este colectivo el que ella ha estudiado y mejor conoce.

    María Antonieta, lanzó a los tertulianos la  siguiente pregunta: ¿Qué ha pasado en España durante estos años de avalancha de inmigrantes? Varios tertulianos se apresuraron a contestar: Han contribuido a la riqueza del país. También se descubrió una vertiente controvertida, centrándose especialmente en la necesidad de un control de la inmigración. Un tertuliano apuntó que si no se ejerce un control y se deja correr como si no pasara nada, al país le pude pasar lo que a él con su gastritis, que por no hacerla caso, terminó en úlcera de estómago.

    María Antonieta coincidió con alguna de las respuestas de los tertulianos. España es el país europea, que actualmente está más afectado por la inmigración, por lo que se hace necesario un control. Precisamente por esa ausencia de control es por lo que de alguna manera se ha "criminalizado" a España en el tema de la inmigración.

    Se hace preciso cambiar en términos culturales.

    El tema de la mujer inmigrantes merece un capítulo aparte. Muchas vienen solas. Hace unos años, la mujer latinoamericana, no pensaba en Europa, como lugar para emigrar, su objetivo era Estados Unidos, donde podían hacer realidad el famoso "sueño americano". Pero EE.UU empezó a endurecer las normas para la entrada de emigrantes, la visas se limitaron, lo que hacía muy difícil la entrada en EE.UU. Algunas siguen viajando a EE.UU como turistas, para quedarse como ilegales durante un tiempo con la esperanza de encontrar trabajo y que darse, algunas lo logran, pero cada vez es más difícil. Entonces deciden cambiar su destino, y ponen la  mirada en Europa. Europa va creciendo y de una forma muy especial el sector de la construcción, se necesita mano de obra. Es el Gobierno de Aznar quien abre la mano y con ello las primeras grandes oleadas de inmigrantes. Durante 1998-99 se producen entradas masivas de ecuatorianos, les siguen los dominicanos, peruanos,....

    ¿Por qué eligen masivamente España?. Varias son la razones: En os años se desde nuestro país se transmite una imagen de riqueza, de bonanza económica a través de la prensa, TV, cine,... que invita a venir a tantas y tantas personas necesitadas de trabajo. Otros factores que tienen gran importancia, para que sea España el país mayoritariamente elegido son: Idioma común, historia común y valores culturales comunes.

    La inmensa mayoría de los inmigrantes (recordamos que nos estamos refiriendo a los procedentes de Hispanoamérica) se colocan en el sector de la construcción, mientras las mujeres se ocupan de trabajos relacionados con  el servicio doméstico.

    A España le está costando asimilar el fenómeno de la inmigración. Hay que tener en cuenta que en una década se ha convertido en uno de los países europeos que más número de extranjeros acoge, junto con Alemania, Franca e Italia.

    A la vista de los datos expuestos, es decir de las muchas sintonías y factores comunes que latinoamericanos y españoles tenemos, podría pensarse que la sintonía entre unos y otros es buena. Nada más lejos de la realidad. Es cierto que en bastantes casos podemos considerar positiva esa relación, pero hay otros muchos en lo que deja bastante que desear. María Antonieta apuntó que muchos se han sentido diferentes hasta por la forma en los que se les denomina, es decir, ellos prefieren el término latinoamericano, mientras que nosotros empleamos con más frecuencia el de hispanoamericano. Varios tertulianos no se mostraron de acuerdo con que el que se les llamara de una forma o de otra influyera en la aceptación, ya que no creían que a un joven de diez, doce o catorce años le preocupara esta cuestión semántica, y a sus padre bastantes preocupaciones tienen como para ocuparse de estas cuestiones. María Antonieta insistió en que esta cuestión marca de alguna manera el primer desencuentro.

    Tampoco es cierto que tengamos formas culturales tan parecidas. La realidad es que son bastante diferentes, más de lo que nos creemos. El latinoamericano conserva la formas culturales que nosotros teníamos hace bastantes años y que hemos perdido. Así ellos piden las cosas con mucha educación, piden todo por favor, dan las gracias por todo, son muy melosos, dan muchas vueltas a las cosas. No es mi caso, dijo María Antonieta, yo soy muy directa.

    Otro concepto, que en general se tiene de las mujeres latinoamericanas, es que son muy sumisas y muy suaves, no dan problema en los trabajos que se les encomienda. Pero no todas son así. Algunas lo hacen por la necesidad que tienen de conservar el trabajo. Muy pocas tiene contrato de trabajo y no pueden reclamar y si reclaman las ponen en la calle y ya vendrá otra que haga su trabajo. La mujeres que han llegado a nuestro país porque su marido está trabajando aquí, es decir las mujeres de reagrupación, no tiene derecho a trabajar y muchas lo están haciendo en trabajos sumergidos, muy especialmente en el sector del servicio doméstico.

    Por otra parte los inmigrantes tampoco hacen todo lo que debieran para integrarse, establecen redes entre ellos, lo que les impide relacionarse con el resto de la población.

    Pero la culpa está repartida. Se ha dado casos de profesores que responden mal o no tratan como se merecen a los inmigrantes, en muchas ocasiones por el retraso que tienen en los estudios, retraso que es consecuencia de los pocos medios que para educación han tenido en sus países de origen, y de una forma muy especial los procedentes de pueblecitos tan pequeños que en ocasiones son muy difíciles de ubicar. Esos malos tratos, el muchacho los interpreta como una acción xenófoba, lo comenta con los recién llegados y les dice que no asistan a las clases de tal o cual profesor, el problema de socializa y termina siendo algo generalizado.

    María Antonieta (M.A.) ha mantenido en ocasiones reuniones con inmigrantes, que plantean sus problemas y piensan que ella les va a servir de paño de lágrimas, se quejan de todo, pero poco o nada hacen para solventarlo. Maria Antonieta les urge para que se involucren, que asistan a las reuniones de padres de alumnos, que vayan a las asociaciones de vecinos, que no se dejen llevar por lo que dicen unos y otros, que vayan y comprueben lo que realmente hay.

    Se habló de la delincuencia de los inmigrantes. Es cierto que la hay, pero no toda la culpa es de ellos. El problema debe solucionarse desde las dos partes poniendo cada una lo que le corresponda.

    En los aspectos positivos, M. A. dijo que la Seguridad Social se ha salvado gracias a los inmigrantes. Se remitió a un trabajo elaborado por el Profesor Bustillo en el que dice que los inmigrantes son los que más aportan y los que menos consumen en la Seguridad Social, tal vez porque sean, en su mayoría, personas jóvenes.

    Se hace preciso crear más mecanismos de integración, con ellos, todos saldremos ganando, y que sin ellos cada vez la marginación será mayor y esta marginación termina creando guetos, que son centros de conflictos sociales.

    Es preciso romper con los estereotipos, tanto de nosotros hacia ellos, como ellos hacia nosotros. M.A. puso el ejemplo de que a ella, cuando llegó a Salamanca, le habían dicho que los castellanos son personas muy cerradas, con las que es muy difícil intimar, cosa que ha comprobado que no es cierto y ha hecho muy buenas amistades en Salamanca sin problemas.

    Otro caso es el de una persona que lleva a inmigrantes a su finca a trabajar pero con la peculiaridad de que todos los productos que cosechan son para ellos. Han creado, entre ellos y el propietario de la finca, una muy buena relación de amistad.

   Por el contrario hay otros sectores que ponen barreras para no relacionarse con los inmigrantes. En este punto, hubo algún tertuliano que no se mostró muy de acuerdo. Se dijo que la marginación real no es hacia el inmigrante, ni hacia el color de la piel, la verdadera marginación es hacia el pobre. La prueba la tenemos cuando vemos el trato que se da a un famoso que tenga mucho dinero, sea del color o del país que sea, mientras que del pobre todos ponemos distancia.

    M.A. como persona muy interesada en el tema de la inmigración y de una forma muy especial de la juvenil, nos recomendó el libro "Inserción de los adolescentes latinoamericanos en España. Algunas claves" del que M. A. es la autora, siendo María Jesús Eresta Plasín la Directora del trabajo. Si quieres echar un vistazo a libro pincha AQUÍ .

     Nos habló M.A. de la gran problemática de los adolescentes, especialmente en lo relacionado con el fracaso escolar, con la agravante de que no hay nadie que les prepare, nadie se preocupa de proporcionarles apoyos para que puedan alcanzar el grado de conocimientos que según su edad deberían tener. Como dijimos antes, hay que tener en cuenta que muchos de los jóvenes que llegan a nuestro país proceden de pequeños pueblos en los que hay un profesor que va dos veces al mes para darles clase. Por otra parte se encuentran con un gravísimo problema añadido; que han sido extraídos de su entorno natural sin que se les haya pedio opinión. Lo que para ellos supone un  gran desgarro.

   Sobre el fracaso escolar, algún tertuliano apuntó que ocurre lo mismo con los chicos españoles, que tampoco tienen ayudas. M.A. dijo que las circunstancias no son las mismas, porque el niño español está en su entorno natural, con su familia, sus  amigos, etc. Algunos chicos latinoamericanos encuentran grandes dificultades para entender el idioma, ya que nosotros hablamos muy deprisa y utilizamos palabras para ellos desconocidas.

    Todo esto hace, que poco a poco, se llegue a un desencuentro creando barreras de una y otra parte. Con los que mejor congeniamos los españoles es con los argentinos. Pero estos suelen ir a las grandes ciudades y su permanencia en España suele ser estacional, es decir vienen cuando en su país hay problemas, ya sean políticos, económicos o del tipo que sea. Una vez pasada la crisis regresan a su país.

    Para paliar, de alguna manera, el problema de los estudiantes con fracaso escolar, se ha creado recientemente un  proyecto en la Universidad de Salamanca para impartir clases de refuerzo educativo. Casi todos los niños que asisten a estas clases con españoles. Los profesores son voluntarios de todos los países, que se encuentran realizando estudios de postgrado.

    Algunos tertulianos hicieron hincapié en que el tema del fracaso escolar y de que niños de catorce o quince años no sepan la tabla de multiplicar, no es una cuestión específica de los inmigrantes. En Salamanca hay niños de esas edades que tampoco saben multiplicar, hay niños de barrios marginales, que no acuden a la escuela con la regularidad debida.

    Se volvió, a lo largo de la tertulia, a comentar la escasa o nula importancia que para un inmigrantes pueda tener el que se le llame latinoamericano o hispanoamericano. A algún tertuliano se le hacía cuesta arriba el pensar que esa circunstancia pueda afectar a alguien. Cuando se pregunta a un peruano ¿de dónde eres? no dirá Latinoamericano, sino peruano, y lo mismo ocurrirá con cualquier otro.

    M.A. dijo que en realidad cuando se les pregunta o piensan en su identidad individual, efectivamente dirán o pensarán: colombiano, peruano, argentino, salvadoreño... Pero al tratarse de la identidad colectiva, sin ninguna duda dirán latinoamericano.

    M.A. tenía que ausentarse de la tertulia a las siete, un  poco antes de lo habitual, pero las preguntas se sucedían, los tertulianos no dejaban de pedir la palabra, el moderador pidió en varias ocasiones brevedad en los planteamientos, pero de poco sirvió, era mucho el interés por el tema, pasaban de las siete, y las reflexiones continuaban.

    M.A. dejó muchos apuntes para la reflexión, uno de ellos es que la inmigración no es una cuestión puntual, la inmigración seguirá existiendo, por lo que todo lo que invirtamos en educación y cultura se verá compensado a largo plazo.

    A pesar del análisis aparentemente catastrofista del tema, M.A. se mostró optimista en cuanto a su solución. Algún día se derribaran las barreras, pero hay que darle tiempo. Esos muros tendremos que derribarlos entre todos. Todos tenemos que aportar nuestra parte, tanto los países receptores de inmigrantes como los de origen.

    Se comparó a los inmigrantes que ahora recibimos, con los que de España salieron rumbo a países europeos en los años sesenta, con la agravante para los españoles que iban a países de los que desconocían  por completo el idioma..

    Se dijo que sería interesante el que en los países de origen se les dijera la verdad de lo que aquí hay, que se les informara de nuestras costumbres, que se les hiciera ver de una forma clara con lo que se van a encontrar.

    En cuanto al tema de integración, siempre difícil, se dijo que esta se debe llevar a cabo por ambas partes. El que viene debe ser participativo, manteniendo su cultura, sus tradiciones... pero acatando las normas del país que le recibe. Se dijo que tal vez con los colombianos se tenga un poco más de recelos a la hora de recibirlos, tal vez por el tema del narcotráfico.

    Una de las cosas que más choca a los inmigrantes es la relación entre jóvenes y adultos y especialmente entre profesores y alumnos. Ellos, como decíamos antes, siguen con las pautas de conducta que nosotros tuvimos hace treinta o cuarenta años, y les choca sobremanera, el colegueo entre profesores y alumnos, y no digamos el que un alumno grite  o insulte a un profesor.

        ¿Qué es integrarse? preguntó M.A. Se dijo: El que viene tiene que adaptarse al lugar de acogida y los del país de acogida deben respetar al que viene.

    Se puede interpretar, la integración como el proceso de adaptación mutua. No unidireccional, no es un camino que alguien señala y nos dice lo que tenemos y lo que no tenemos que hacer. Los que vienen tienen que saber que aquí hay reglas y que deben respetarlas, incluso las más simple, como puede ser la obligatoriedad de ponerse el cinturón de seguridad en los coche.

    Alcanzar esto es responsabilidad de todos, los cambios deben ser mutuos, tenemos que encontrarnos en algún lugar y cuanto antes lo hagamos mejor para todos.

    Había pasado casi media hora de la prevista por M.A. para ausentarse, así que no hubo más remedio que dar por terminada la tertulia.

    Muchas gracias María Antonieta, por pasar esta tarde de tertulia con nosotros y por aportarnos tus conocimientos y tus vivencias en este difícil mundo de la inmigración, de la convivencia, de la integración y de la aceptación del otro con todas sus diferencias.

    LOS TERTULIANOS OPINAN

    Luisa Vaquero

    La emigración es un fenómeno relativamente reciente en España y como toda nueva realidad necesita un aprendizaje, un cambio de mentalidad para que la convivencia sea un hecho real. Sin esa disposición por ambas partes es muy difícil que en el futuro no se formen "guetos" y marginación en la periferia de las grandes ciudades que desencadenan grandes conflictos. Ejemplo: Paris.  Por lo tanto mi reflexión es que hay que evitarlo con planes extras para que no lleguemos demasiado tarde.

    Desde la  mirada de los que vienen de fuera, perciben consignas como si los que tienen que adaptarse sólo fuera ellos, que para eso le damos el trabajo, nos olvidamos que no son máquinas que son personas con una cultura digna de ser conservada que a nosotros nos puede enriquecer, integrarse no quiere decir que pierdan las esencias de sus raíces, Por lo tanto al intentar conocerles desterraríamos estereotipos que nada benefician

    Al mismo tiempo invertir dinero en programas  para que conozcan el país que les acoge, pero siempre desde la igualdad, no creyéndonos superiores, como países ricos, sino que somos exactamente iguales, que los beneficios son recíprocos, nada les regalamos, nos enriquecemos mutuamente.

    El próximo martes, día 15 de abril, estará con nosotros DOÑA CLAUDIA DE PAULA, miembro de Amnistía Internacional, con quien hablaremos de "Derechos Humanos"       

    DÍA 15 DE ABRIL

    DOÑA CLAUDIA DE PAULA (Secretaria del Grupo de Amnistía Internacional de Salamanca)

    TEMA: DERECHOS HUMANOS

    Claudia es una joven estudiante de Trabajo Social,  natural de Lisboa, que se encuentra en Salamanca disfrutando de una beca Erasmus. Es socia de Amnistía Internacional, desde hace tres o cuatro años, en su Lisboa natal. Al llegar a Salamanca contacta con el grupo salmantino de esta organización y se hace miembro activista, siendo desde mayo de 2007 Secretaria del mismo.

    Es de agradecer, y mucho, que personas jóvenes, emprendedoras y comprometidas acudan a nuestra tertulia. Ya hemos dicho en más de una ocasión que el que vengan jóvenes a nuestra Tertulia es una de nuestras asignaturas pendientes, hoy hemos dado un paso para empezar a aprobarla. Estamos seguros que con personas como Paula no tardaremos demasiado en aprobar la asignatura, y con nota.   

    Amnistía Internacional tiene 1.100.000 miembros, suscriptores y donadores en 150 países.

    Más de 7.800 grupos de trabajo en 100 países.

    Secciones organizadas en 56 países, de las que 33 están fuera de Europa y América del Norte.

    La Sección Española de Amnistía Internacional nació en 1978 y cuenta en 2008 con cerca de 50.000 socios, cerca de 100 grupos locales y cerca de 1.400 personas voluntarias que colaboran activamente para el logro de los objetivos de la organización.

    El grupo de Amnistía Internacional de Salamanca trabaja en las campañas: ¡No más violencia contra la mujer! y Armas bajo control. También trabaja sobre la situación de las víctimas del Franquismo y la disponibilidad de los archivos.

    Celebra reuniones cada jueves a las 9 de la tarde en su local del Pasaje de la Caja de Ahorros, nº 13. El local también está abierto todos los días desde las 5 hasta las 7 de la tarde.

    El tema a debatir hoy es nada y nada menos que "DERECHOS HUMANOS" ahí es nada. Una vez más nos encontramos con un tema de los que no se sabe bien por donde empezar, tanto por su amplitud, como por su complejidad.

    Ni tan siquiera hay acuerdo, entre los estudiosos del tema, de cuando nacen, de cuando se empieza a tener conciencia de este hecho. Los hay que se remontan a varios siglos antes de Cristo y citan el Cilindro de Ciro, que se ha descrito como la primera declaración de derechos humanos. Es uno de los documentos más antiguos que se ha vinculado con los derechos humanos. Contiene una declaración del rey persa Ciro el Grande tras su conquista de Babilonia en 539 a.d.C. Puede enmarcarse en una tradición mesopotámica centrada en la figura del rey justo, donde cabe destacar, entre otros reyes, a Hammurabi de Babilonia y su famoso Código, que data del siglo XVIII a.d.C. No obstante, el Cilindro de Ciro presenta características novedosas, especialmente en lo relativo a la religión. Ha sido valorado positivamente por su sentido humanista.

    Hay también documentos medievales y modernos, como la Carta Magna inglesa, de 1215, y la mandinga Carta de Mandén, de 1222, se han asociado también a los derechos humanos. Aunque no falta quien afirme que la Carta Magna no puede considerarse una declaración de derechos humanos, ya que en esta época existen derechos pero sólo entre iguales, y no con carácter universal: no se predica la igualdad formal de todos los seres humanos.

    Entre uno y otro tenemos la sociedad grecorromana y la posible influencia del cristianismo. Todas estas posibles influencias han sido muy debatidas y hay opiniones para todos los gustos.

    Ya en nuestros tiempos, se dividen los derechos humanos en tres generaciones. Esta división fue concebida por primera vez por Karel Vasak en 1979. Cada una se asocia a uno de los grandes valores proclamados en la Revolución Francesa: libertad, igualdad, fraternidad.

    Los derechos de primera generación son los derechos civiles y políticos, vinculados con el principio de comida. Generalmente se consideran derechos de defensa o negativos, que exigen de los poderes públicos su inhibición y no injerencia en la esfera privada.

    Por su parte, los derechos de segunda generación son los derechos económicos, sociales y culturales, que están vinculados con el principio de igualdad. Exigen para su realización efectiva, de la intervención de los poderes públicos, a través de prestaciones y servicios públicos.

    Existe cierta contradicción entre los derechos contra el Estado (primera generación) y los derechos sobre el Estado (segunda generación). Los defensores de los derechos civiles y políticos califican frecuentemente a los derechos económicos, sociales y culturales como falsos derechos, ya que el Estado no puede satisfacerlos más que imponiendo a otros su realización, lo que para éstos supondría una violación de derechos de primera generación.

    Por su parte, la tercera generación de derechos, surgida en la doctrina en los años 1980, se vincula con la solidaridad. Los unifica su incidencia en la vida de todos, a escala universal, por lo que precisan para su realización una serie de esfuerzos y cooperaciones en un nivel planetario. Normalmente se incluyen en ella derechos heterogéneos como el derecho a la paz, a la calidad de vida o las garantías frente a la manipulación genética, aunque diferentes juristas asocian estos derechos a otras generaciones: por ejemplo, mientras que para Vallespín Pérez la protección contra la manipulación genética sería un derecho de cuarta generación, para Roberto González Álvarez es una manifestación, ante nuevas amenazas, de derechos de primera generación como el derecho a la vida, la libertad y la integridad física.

    Pero cuando hablamos de Derechos Humanos, casi siempre nos referimos a los que se reconocieron un 10 de diciembre de 1948. Cuando, en Paris, la Asamblea General de las Naciones Unidas aprobó y proclamó la Declaración Universal de Derechos Humanos.

    En su preámbulo, tras varias consideraciones, se dice que la Asamblea General proclama la presente Declaración Universal de Derechos Humanos como ideal común por el que todos los pueblos y naciones deben esforzarse, a fin de que tanto los individuos como las instituciones, inspirándose constantemente en ella, promuevan, mediante la enseñanza y la educación, el respeto a estos derechos y libertades, y aseguren, por medidas progresivas de carácter nacional e internacional, su reconocimiento y aplicación universales y efectivos, tanto entre los pueblos de los Estados Miembros como entre los de los territorios colocados bajo su jurisdicción.

    Y le siguen treinta artículos. de los que el moderador leyó los dos primeros, por considerar que sean los que de alguna manera definen el espíritu de esta declaración, de una manera especial cuando dice que estos derechos son propios de todos los seres humanos, sin distinciones de ningún tipo. Cosa que en los supuestos derechos humanos que hemos citado anteriormente, ni se decía ni estaba en las mentes de las personas de esas épocas.

    Artículo 1

    Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros.

    Artículo 2
    Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición.
    Además, no se hará distinción alguna fundada en la condición política, jurídica o internacional del país o territorio de cuya jurisdicción dependa una persona, tanto si se trata de un país independiente, como de un territorio bajo administración fiduciaria, no autónomo o sometido a cualquier otra limitación de soberanía.

    Comenzó Claudia su intervención diciendo que estos dos primeros artículos son los que más le gustan.

    Este año se celebran los 60 años de la Declaración Universal de los Derechos Humanos (DUDH), 60 años en que, por todo el mundo, personas lucharon por sus derechos, 60 años en que, por todo el mundo, personas arriesgaron su vida defendiendo la de otras, 60 años en que, por todo el mundo, personas vieron sus derechos violados, 60 años en que, por todo el mundo, personas violaron los derechos de otras personas, 60 años en que todos nosotros contribuimos de un modo o de otro para la actual situación de Derechos Humanos que se vive en el mundo.

    En 1948, la (DUDH), se iniciaba con la sencilla pero contundente afirmación de que todos los miembros de la familia humana tienen derechos iguales e inalienables, afirmación que debe considerarse uno de los legados más importantes del siglo XX. Sin embargo, sesenta años después, a una importante parte de la población mundial se le sigue negando la pertenencia a esa familia humana discriminándola y marginándola por distintos motivos.

    Los Derechos Humanos (DD.HH) son garantías jurídicas universales que protegen las personas y grupos, contra acciones que interfieren con sus libertades fundamentales y con la dignidad humana. Las normas de los DD.HH obligan a los Gobiernos a hacer algunas cosas y los prohíben  hacer otras. Los DD.HH son universales, interdependientes y no pueden ser negados a nadie.

Cuando los nazis vinieron a buscar a los comunistas,
guardé silencio,
porque yo no era comunista,
Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
porque yo no era socialdemócrata,
Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
porque yo no era sindicalista,
Cuando vinieron a buscar a los judíos,
no protesté,
porque yo no era judío,
Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar.

    El orden exacto de los grupos y las palabras de las líneas anteriores, están sujetas a disputa, ya que existen muchas versiones, la mayoría transmitidas oralmente. Martín Niemöller, su autor, menciona que no se trataba originalmente de un poema, sino de un sermón en la Semana Santa de 1946 en Kaiserslautern, Alemania “¿Qué hubiera dicho Jesucristo?”.
Esta cita frecuentemente se atribuye por error a Bertolt Brecht.

    Los Derechos Humanos son universales e indivisibles. Sin embargo, pasados 60 años desde la creación de ese que es el documento más bonito de siempre - la Declaración Universal de Derechos Humanos -, siguen utilizándose diferentes excusas para violar la dignidad humana proclamada en los Derechos Humanos. El miedo y la cultura son dos de las más utilizadas sirviendo, de hecho, para que no se cuestionen muchas de las violaciones cometidas en los diferentes países de norte a sur, este a oeste del planeta.

    Desde los atentados del 11 de septiembre el miedo y el terror han sido utilizados para justificar la guerra y las violaciones de los DD.HH. Digo desde los atentados porque es más visible y más grave desde esa fecha, sin embargo el discurso utilizado ahora por Bush “la guerra en nombre de la paz” y por otros lideres, es un discurso utilizado desde siempre (que ha justificado muchas de las guerras de que hay memoria).

    Es cierto que hay terroristas, que hay que buscar la paz, y que vivimos en un clima de inestabilidad e inseguridad. Pero también es cierto que nada hacemos para cambiarlo. ¿No seremos terroristas cuando invadimos un país, poniendo en riesgo la vida de sus poblaciones civiles, destrozando sus casa o restringiéndoles su libertad? ¿o cuando apoyamos a otro país que tiene a su cargo uno de los centros de tortura más rígidos del mundo? ¿O cuando iniciamos una guerra nada más que por nuestros intereses?

    El 11 de enero de 2008 hizo 6 años desde los primeros traslados a Guantánamo, a lo largo de esos 6 años han pasado por ahí casi 800 presos, de los cuales solo uno fue declarado culpable, la mayor parte fueron detenidos sin cargos ni juicios; casi el 80% de los detenidos permanece en los campos más duros de la cárcel, donde están en sus celdas por lo menos 23 horas al día, sin luz natural; y según un estudio, se supone que el 80% de los detenidos fue capturado por fuerzas de la alianza o fuerzas paquistaníes y entregados a custodia de Estados Unidos por una recompensa de miles de dólares.

    El discurso de miedo y terror hace que las personas acepten, al final, violaciones de Derechos Humanos como es la tortura. Deben encontrarse soluciones para los que no van a ser juzgados. Aunque Estados Unidos es el principal responsable de resolver la vergüenza para los derechos humanos que ha creado en Guantánamo, otros gobiernos deben ayudar en lo posible.

Tomad mi sangre.
Tomad mi mortaja y
Los restos de mi cuerpo.
Fotografiad mi cadáver en la tumba, solo.

Y mandad las fotos al mundo,
A los jueces y a las personas
Con la conciencia limpia.
Mandadlas a quienes tienen principios, a los justos.

Que ellos carguen con la culpa ante el mundo,
Por esta alma inocente.
Que ellos carguen con la culpa ante sus hijos y ante la historia,
Por esta alma malgastada y limpia,
Por esta alma torturada a manos de los protectores de la paz.
(Jumah al Dossari, preso de Guantánamo)

    La cultura es un elemento único caracterizador de cada pueblo, pero la cultura no justifica la violación de los derechos humanos. Hay que tener presente que cuando un supuesto elemento cultural hace daño a una persona o va contra la DUDH, éste no puede ser visto como un elemento cultural sino una violación de los Derechos Humanos.

    En el año 2000, Kofi Annan, entonces Secretario General de la ONU, dijo que “en la labor para alcanzar los objetivos de la Declaración del Milenio, el logro de la igualdad entre los géneros no sólo supone un objetivo en sí mismo, sino que es imprescindible para que se pueda alcanzar los demás”. Han pasado ya ocho años y la desigualdad (efectiva, no hablo ahora de cuestiones legislativas) de la mujer, su discriminación y la violación de sus derechos, siguen siendo una realidad, muchas veces apoyada en la excusa por motivos culturales.

    Cuando a una mujer se la viola veces y veces seguidas, como pasa en los conflictos de la Republica Democrática del Congo, esto no se trata de una cuestión cultural. Cuando una mujer es obligada a vestir (o a no vestir) determinada ropa corriendo el riesgo de ser encarcelada si no lo hace, como pasa en Irán, no es una cuestión cultural. Cuando una mujer recibe – por el mismo trabajo – la mitad o menos, que un hombre, como pasa en Rumania, no es una cuestión cultural. Cuando una mujer es agredida por su pareja o ex pareja porque iba mal vestida o llegó demasiado tarde, como pasa en España u otros países llamados desarrollados, no es una cuestión cultural. Cuando una niña no va a la escuela, como pasa en tantos países en el mundo, no es una cuestión cultural. Cuando una mujer sufre mutilación genital, como pasa en Egipto y tantos otros lugares, no es una cuestión cultural. Son violaciones de los derechos humanos.

    Cuando se comenten este tipo de actos se están violando los artículos 3 y 4 de la DUDH que dicen que todos tenemos derecho a la seguridad y que no sufriremos tratos crueles; o los artículos 12 y 18 que expresan nuestro derecho a la privacidad y libertad de pensamiento; o los artículos 2 y 23 que dicen que nadie será discriminado por cuestión de sexo y que a trabajo igual corresponde igual salario, o el artículo 26 que dice que todas las personas tienen derecho a la educación. Sin embargo, más grave que esto, es que cuando se viola un derecho nunca se viola solo uno. La violación de cualquier derecho provoca y/o permite la violación de otros derechos, ya que estos son indivisibles. Por ejemplo, al no permitir el acceso de la niña a la escuela (por el hecho de ser niña) estamos violando también el articulo 2 que prohíbe la discriminación por motivo de sexo, al mismo tiempo que la impedimos que en un futuro pueda tener un trabajo mejor y un nivel de vida adecuado (artículos 23 y 25), exponiéndola a que más fácilmente se atenten contra sus derechos.

    La discriminación está en la base de todas las formas de exclusión. Existen muchas formas y niveles de discriminación pero todas ellas tienen en común el daño que infligen a la dignidad de las personas. La discriminación de personas y de grupos puede generar fenómenos de agresividad y de violencia y, como dijo Kofi Annan, «La violencia es quizás la más violenta violación de los Derechos Humanos y quizás la más generalizada. No conoce límites geográficos culturales o económicos. Mientras continúe no podemos afirmar que estamos logrando progresos reales hacia la igualdad, el desarrollo y la Paz.»

    Por ultimo, referir la importancia de la educación y de la información. Es necesario que las personas conozcan sus derechos, que sepan que existen personas en riesgo, que no todos somos iguales, pero que todos tenemos los mismo derechos. La educación y la información son las únicas maneras de combatir la discriminación que conduce a la exclusión.

Si un niño es educado con críticas
aprende a condenar.
Si una niña es educada con hostilidad
aprende a pelear.
Si un niño es educado con tolerancia
aprende a ser tolerante.
Si un niña es educada con estimulo
aprende a confiar.
Si un niño es educado con equidad
aprende a ser justo.
Si una niña es educada con seguridad
aprende a tener fe.
Si un niño es educado con aprobación
aprende a quererse.
Si una niña es educada con aceptación y amistad
aprende a hallar amor en el mundo.

   Al hablar de derechos humanos se presentan muchas controversias. Aunque en los últimos años (décadas) se hayan dado progresos importantes a nivel legislativo, la verdad es que la desigualdad y discriminación sigue existiendo de manera inequívoca en todas las sociedades y culturas. Lo más difícil no es cambiar la ley sino cambiar las mentalidades, y es para eso para lo que tenemos que trabajar todos y todas en conjunto.

    No estamos hablando de conseguir más derechos para unos grupos en detrimento de otros grupos, estamos hablando de que se respeten los derechos de todas las personas, que se hagan efectivos sus derechos, que son los mismos para todos, independientemente de su origen, sexo o pensamiento. No hay seres humanos superiores o inferiores, todos y todas somos iguales y eso es lo que tenemos que reconocer todos los días en cada situación.

    Los documentos que protegen los derechos humanos y las legislaciones ya existen, pero en las mentalidades permanecen los estereotipos que dificultan la educación necesaria para lograr la seguridad de todos y todas. Las cuestiones culturales y los estereotipos se presentan de manera tan enraizada que sirven como pretexto para violar derechos universales. El camino para la igualdad pasa por cambiar costumbres y mentalidades. Es un camino lento y difícil pero ese es el camino de cualquier cambio.

    Del mismo modo que los Derechos Humanos son universales, así lo son las violaciones. Las violaciones de Derechos Humanos son universales porque se dan un poco por todo el planeta, sea en países desarrollados o en países subdesarrollados, en países pobres o países ricos, en dictaduras o en democracias. Son universales porque afectan a todas las personas. Cuando una/o es violada/o eso nos afecta a todas/os porque el mundo es un todo cada vez más global. Son universales porque la responsabilidad es de todas las personas, las que educan, las que callan, las que violan, las que no protegen...

    Martin Luther King dijó una vez que lo que le preocupaba no era el grito del malo sino el silencio del bueno, yo creo realmente que ese es el problema, que “los buenos” no alcen su voz.

    Mucho se insistió, tanto en la exposición del tema, por parte de Claudia, como posteriormente por los tertulianos, en la importancia de la información y de la educación para erradicar las constantes violaciones de los más elementales derechos que deben asistir a toda persona.

    Uno de los problemas con que nos encontramos para concienciar a la gente de que existen esas violaciones, es el de la distancias geográficas. Parece mentira que aún hoy, en la era de las comunicaciones, en la era en  la que las distancias se han reducido de tal manera, que podemos saber lo que ocurre en la otra parte de la Tierra en el el mismo instante en que está ocurriendo y sentados en cómodo sillón de nuestro cuarto de estar, parece mentira, decía que haya personas que digan que ese problema no le interesa porque en su país no sucede. Claudia nos comentó el caso de un joven que se acercó a la mesa en la que recogían firmas para la abolición de la pena de muerte y se negó a firmar porque eso no ocurría en su país. Les costó muy mucho convencerle de que el problema no reside en si existe la pena de muerte en un  punto o en otro del planeta, el problema es que existe, y que a quien se ejecuta  es a un ser humano.

    Como era de esperar el tema dio para muchas y muy interesantes intervenciones, en las que como siempre hubo de todo, desde las más profundas hasta las más triviales.

    Hubo quien dijo que lo medios de comunicación está violando sistemáticamente los derechos humanos. Ejemplo puso, de los partidos de fútbol en cuyas retrasmisiones, ya sean por radio ya por TV, se utiliza un lenguaje violento, comparando el partido con una batalla, lo que cada retrasmisión se convierte en un acto de "terrorismo informativo".

    Claudia dijo que también podría considerarse terrorismo informativo el que salga en primera página que un hortelano de no sé qué sitio ha conseguido un pepino de 15 kilos, y se deje para una columnita perdida entre las páginas interiores, los masacres diarias que está ocurriendo en tantos y tantos países que está en guerra desde hace años, y que precisamente por esto, por estar en guerra durante tantos años, ya no tiene interés informativo.

    No tenemos más que ver un telediario de cualquier cadena. Se pueden pasar diez minutos, según el día de la semana, hablando de deporte (léase fútbol) y a las noticias sobre violaciones de derechos humanos les dedican unos pocos segundo o simplemente se omiten.

    A lo largo de la tertulia se habló de derechos y obligaciones. De entre los derechos se habló del de votar. Hay que ir a votar, porque si no lo hacemos, luego no tendremos derecho a quejarnos de los que nos pase si sale un Gobierno que han elegido los demás por nosotros. Por otra parte tenemos derecho a no ejercer ese derecho, y ejercer este derecho no debería suprimirnos el derecho a manifestar nuestras opiniones (quejarnos) de lo mal que está haciendo las cosas un Gobierno, aunque no hayamos votado. Hubo quien dijo que el votar no es un derecho, es una obligación, con lo que quiso dar por zanjado el asunto.

    El tema de inmigración también ocupó un importante espacio, centrándonos más en el tráfico de mujeres, que desde otros países, traen a España engañadas y chantajeadas, para que ejerzan la prostitución. Es una muy clara violación de los derechos humanos. Otra cosa es el caso de la mujer, o del hombre, que de una forma libre, sin coacciones, decide prostituirse.

    Se le preguntó a Claudia, sobre las actividades del grupo de Amnistía Internacional de Salamanca. Claudia dijo, que actualmente lo forman dieciséis voluntarios. Hace poco tiempo estuvo a punto de desaparecer el grupo, pues para que permanezca necesita un mínimo de cinco miembros, y hubo algún momento en el que solamente eran cuatro. Esto es debido a que los voluntarios, en su mayoría, son estudiantes, y como es lógico se trasladan con facilidad de ciudad, lo que supone que haya momentos en los que coincida la marcha de varios y se quede el grupo sin gente.

    En cuanto a las actividades, dependen del número de voluntarios. Actualmente está llevando a cabo bastantes debido a la celebración de los treinta años de AI en España. Hacen campañas callejeras para recoger firmas contra los JJ.OO de China. Evidentemente no porque estén en contra de los Juegos, sino por las circunstancias que se están dando en China, como el que aún exista la pena de muerte. Sobre este asunto, muchos tertulianos se mostraron extrañados que el Comité Olímpico Internacional, concediera a China la celebración de estos juegos, cuando ya se sabía en que situación política se encontraban. No es lógico conceder a un país la organización de los Juegos y cuando llega el momento plantearse la posibilidad de hacer un boicot para no asistir. Se dijo que China, en su día, había prometido cambios pero que no los estaba cumpliendo. Parece que lo más lógico, señaló otro tertuliano, es que el proceso sea el inverso, es decir, primero cambias tus posturas políticas, suprimes la pena de muerte, democratizas el país, y luego te concederemos la celebración de los Juegos. Este argumento fue rebatido, alegándose que en EE.UU. existe la pena de muerte y se han celebrado Juegos y nadie se ha atrevido ni siquiera mencionar la posibilidad de hacerles un boicot. Por otra parte hay países como Arabia donde los derechos humanos son incumplidos sistemáticamente y se celebran competiciones deportivas internacionales, como carreras de automóviles, y nadie les ha dicho nada.

    Las firmas que AI recoge, las canalizan de diversas maneras: Si es para el Gobierno español, las remiten directamente al Gobierno español. Si es para un país extranjero, las pueden tramitar a través del Gobierno español.

    Realizan informes, participan en charlas y debates, actividades de cine forum, en el que proyectan una película y luego realizan un debate sobre el tema, exposiciones de fotografías, lectura de los Derecho Humanos...

    Como ya es tradicional en nuestra tertulia, algún tertuliano se remontó a la clásica Grecia para argumentar su intervención. Habló de la esclavitud y de la primera revolución auspiciada por l llegada del Cristianismo, siguiendo su argumentación hasta la Revolución Francesa.

    Otros se quedaron más próximos  a nuestros tiempos y nuestra geografía, tan próximo que ni siquiera tuvieron necesidad de salir de la sala: hablaron de la violación de derechos que supone el que algunas personas estén fumando de forma abusiva perjudicando la salud propia y la de todos los asistentes.

    Al ver que hay violaciones por doquier, algún tertuliano se preguntó que tal vez la pregunta debería ser: ¿Qué es lo que no se viola hoy?

    Muchas de las violaciones de lo derecho se producen por miedo; miedo a perder el trabajo, y hacemos o que nos digan sin contemplaciones. Miedos inculcados por las religiones. Todos sabemos las atrocidades que se han cometido a lo largo de la historia en nombre de Dios, de la paz y de la justicia. Se argumentó, que si estas atrocidades las hacen personas cultas, qué no serán capaces de hacer los pobres indígenas que no saben hacer la o con un canuto. Abundando en este asunto, no sentó bien en un sector de los tertulianos, que ese día el Papa se entrevistara de una forma tan amistosa con el Presidente de los EE.UU., Bush.

    Es paradójico, dijo Claudia, que EE.UU. sea el país encargado de confeccionar el listado de los diez países del mundo en los que se vulnera los D.H. No puede ser creíble esta lista, porque EE.UU. es uno de los países que debería estar en ella. Es curioso que en esta lista, hasta hace poco se encontraba China, ahora que se aproximan los Juegos Olímpico ha desaparecido. Argumentan que han realizado grandes esfuerzo, como el que para aplicar la pena de muerte, antes había 85 supuestos, y ahora "solamente" 67.

    Otra vez más se incidió en la importancia de la cultura y la educación. Educación que debe empezar en casa, lo que se hace muy difícil debido a que en ninguna falta la TV y con la programación que tenemos los ejemplos que llegan a nuestra juventud no son nada enriquecedores.

    Los niños trabajadores fue otro tema debatido con diversas opiniones: Por un lado que es una violación de los derechos del niño, todos de acuerdo, y por otro que al ser una violación de los derechos, debería suprimirse, diferencia de opiniones. Unos argumentas que hay muchas familias cuyo único sustento viene de ese trabajo que desarrolla el menor, sin él no hay ingresos en la familia y no tendría para comer. Otros dicen que esos niños debería estar en la escuela formándose. Muy bien ¿y mientras que se come en casa?. Problema de muy difícil solución, la teoría muy bonita, muy bien, ojalá pudiera llevarse a la práctica, mientras tanto lo primero es comer.

    Al final hubo quien se mostró, a pesar de todo, optimista con esta mundo que nos ha tocado vivir, otros se mostraban claramente pesimistas.

    "No llores porque se oculte el sol, las lagrimas nublaran tus ojos y no te permitirán ver las estrellas".           

    Y así llegamos al final de esta interesante tertulia. Muchas gracias Claudia, por esta magnífica tarde de sensibilización y reflexión.

    El próximo martes, día 22 de abril nos visitará Doña ELENA DIEGO, Alcaldesa de Villamayor (Salamanca), quien nos hablará de los  "Proyectos de una alcaldesa"

    LOS TERTULIANOS OPINAN

    Luisa Vaquero

    Tertulia de sensibilización por parte de una activista de "Amnistía Internacional "

    Sobre la mesa, se pusieron argumentos que a modo de revulsivo intentaron despertarnos del letargo y la indiferencia de un tema sangrante. El incumplimiento de los derechos humanos. No solo nos desangra un lobo feroz que nos encontremos en el campo. ¡No.. No..! Son seres de nuestra misma especie. Atajémoslo en la medida de nuestras posibilidades.
 

    DÍA 22 DE ABRIL

    DOÑA ELENA DIEGO CASTELLANOS (Alcaldesa de Villamayor)

    TEMA: OBJETIVOS Y PROYECTOS DE UNA ALCALDESA

    Elena Diego nació en Salamanca en 1972, ha vivido toda su vida en Villamayor. Licenciada en Derecho y Ciencias Políticas por la Universidad de Salamanca, ha sido profesora asociada de Ciencia Política e investigadora del Instituto de Iberoamérica y Portugal donde cursó la Maestría de estudios latinoamericanos. En 1999 se incorpora a la vida política como Diputada provincial y portavoz del Grupo Municipal Socialista en el Ayuntamiento de Villamayor. Desde 2003 es alcaldesa de Villamayor y Parlamentaria en las Cortes de Castilla y León.

    Es una mujer nacida para alcaldesa. Su padre fue durante muchos años alcalde de Villamayor y ella, como tantos niños, siempre quiso ser lo mismo que su padre, alcaldesa.

    Villamayor es un pueblo muy próximo a Salamanca, cuatro o cinco kilómetros le separan de la capital, con una actividad casi frenética, raro es el día que no ocupa alguna página en los diarios salamantinos. Hace muy poco, el día 15 de este mes vivito la localidad Francesco Tonucci, para inaugurar un parque que lleva su nombre, parque que en palabras de Elena "fue solicitado por los niños y construido a su medida".

    Ayer mismo, día 21 de abril, les visitó Antonio Gamoneda, premio Cervantes en el año 2006, que inauguró la Casa de la Cultura que lleva su nombre. A la entrada de la Casa hay una plaza con los siguientes versos de Gamoneda:

                                                                Piedra viva, fúndete

                                                                dentro de mis ojos, dame

                                                                tu consistencia, pon

                                                                una pequeña eternidad en mi

    Y es que Villamayor, entre otras muchas cosas, es importante, muy importante, por la piedra que desde hace muchos siglos se extrae de sus canteras. Piedra con la que se han construido todos lo más importantes monumentos de Salamanca, Catedral, Iglesia de San Esteba, Fachada de la Universidad... por eso Gamoneda dijo, en su visita a Villamayor que "Salamanca, antes de estar en Salamanca, estaba en Villamayor, estaban las piedras y las manos", piedras y manos con las que se construyeron esos monumentos.

    Elena empezó su exposición, dando las gracias a la Tertulia por darle la oportunidad de hablar de Villamayor, cosa que además de ser una obligación como alcaldesa, lo hace con sumo gusto, ya que es una enamorada de su pueblo.

    Efectivamente como hija del que fue durante muchos años alcalde de Villamayor, José Diego Martín, ha sentido desde siempre el fuerte impuso de la política, y de una forma especial el de ser alcaldesa de su municipio, lo que en algunas ocasiones le ha ocasionado problemas, ya que empezó en política muy joven, solamente tenía 26 años, y en eso despertaba ciertos recelos entre algún sector de la población: mujer, joven, guapa, hija del anterior alcalde... ¡ya veremos cuanto da de sí! Y vaya que ha dado y está dando de sí.

    Pero Elena no alcanzó la alcaldía en las primeras elecciones en las que se presenta, pasa cuatro años en la oposición, cuatro años muy fructíferos y que le sirvió de aprendizaje.

    Varias cosas quiso destacar Elena:

    - Las mujeres hacemos política de una manera diferente que los hombres , ni mejor ni peor, simplemente diferente, las mujeres, generalmente, somos más sensibles, más negociadoras, más tolerantes...

    - La ciudad no es solo para quienes la han construido y gobernado. La ciudad es de todos y para todos y de una forma muy especial de los niños.

    - Puede haber obstáculos, barreras en el municipio, que no lo son para algunas personas, pero que para otras, inválidos, mujeres con pos carritos, niños... que sí lo son.

    - Villamayor que se encuentra en pleno crecimiento urbanístico, debe tener un cuidado especial en este crecimiento, no vaya a ocurrir lo que con tantos municipios, que han crecido sin control. Debe haber un crecimiento sostenible, hay que conseguir cierta armonía y conseguir que sea habitable para todos. Para conseguir todo lo que ella pretende, en este aspecto, hay que espera a que sea aprobado el plan de Ordenación Urbana, que será posiblemente a finales de este año. Se lamentó Elena de la lentitud y la excesiva burocracia para que este tipo de proyectos sean aprobados.

    - Importancia de las canteras de Villamayor. En este tema todos aprendimos varias cosas curiosas: cómo se explotan, quienes se benefician de esa explotación y de los privilegios que tienen los canteros que explotan estas canteras.

    Todos pensábamos que el Ayuntamiento estaba obteniendo unos buenos beneficios por estas explotaciones, pero la verdad es que no es así, que todo lo relacionado con la explotación lo llevan cinco o seis empresas que se basan en la antigua Ley de Minas y no tienen que dar ningún tipo de explicación ni de beneficio al Ayuntamiento sobre cómo llevan a cabo la explotación de las minas. Más adelante volveremos ha hablar de este tema que tiene varias cosas muy curiosas.

    - Elena tiene muy claro que es muy importante para la buena marcha del municipio, la participación real y activa de los ciudadanos. Normalmente, el ciudadano, piensa que el Ayuntamiento es quien puede resolver todos los problemas y también que es el culpable de todos los males que padece el municipio. Es muy importante que el ciudadano se conciencie de que el pueblo es de todos y que entre todos se hará aquello que todos los habitantes del pueblo quieran, para ello hay que informar al ciudadano. Puede que el pedir que el ciudadano se implique, que participe, suene un poco utópica, pero si se le da las herramientas y la confianza necesarias al final el milagro se produce.

    El Campus Universitario tal vez sea la "joya de la corona" en el Villamayor de hoy que mira al futuro. Todo ocurrió de una forma totalmente inesperada, nadie, Elena tampoco, había pensado en ello. Son cosas que pasan una vez en la vida y hay que estar preparados para atraparlas.

    Detrás de todo el boato que rodea a la firma y la formalización de unas obras de la envergadura del Campus, se esconde una sencilla y entrañable historia: Era un 23 de diciembre de 2003, Elena como tantos españoles, en esas fechas está ocupada por la preparación de la cena y de todo lo que acarrea estos días navideños. Recibe una llamada telefónica, que le dice: Alcaldesa, soy el Rector de la Universidad,  quiero hablar contigo. Necesito que la Universidad crezca y para ello preciso terrenos que en la capital me niegan o me los ofrecen con unas condiciones imposibles de asumir. Tengo la financiación y necesito los terrenos.

    Elena, se queda paralizada, entre el barullo de las compras y las prisas de última hora, contesta que lo mirará, se reunirá con los arquitectos municipales para que la informen y ya le dará una contestación. Queda que le llamará dentro de unos días, concretamente el viernes próximo. El Rector, que en ese momento era Enrique Battaner, le dice que no le llame, que el viernes a las nueve de la mañana él estará allí.

    Efectivamente ese día y a la hora fijada el Rector se encontraba en las dependencias del Ayuntamiento. Los planos ya estaban sobre la mesa. Elena le dice que todo el terreno público queda a su disposición. El Rector dice que necesita 37 hectáreas.

    A los pocos día vuelve a llamar el Rector, para anunciar que la Universidad se traslada a Villamayor. En febrero de 2004 se firman las “Declaraciones de intenciones” del nuevo Campus de la Universidad de Salamanca.

    El nuevo campus de la Universidad de Salamanca será construido a lo largo del banco del río Tormes, se extenderá por una superficie de 303.000 metros cuadrados, con un presupuesto de ejecución estimado en 50 millones de euros.
    El futuro espacio universitario fue presentado el lunes, 3 de abril de 2006, en el Salón de Plenos del Ayuntamiento de Villamayor, en un acto que contó con la presencia del ministro de Trabajo, Jesús Caldera; el Rector, Enrique Battaner; el consejero de Educación de la Junta de Castilla y León, Francisco Javier Álvarez Guisasola; y la alcaldesa de Villamayor, Elena Diego.

    El futuro espacio universitario, diseñado por el arquitecto Pablo Campos Calvo-Sotelo, se ha concebido como un “campus educativo” al unir la educación, la arquitectura y la naturaleza. Está distribuido en tres zonas académicas conectadas por un parque botánico que corre a lo largo de la orilla del río: el Área sur, donde se ubicarán los edificios destinados a estudios agrícolas y ciencias ambientales; el Área norte, destinado al ámbito de la comunicación y las artes; y el Área este, planteado para acoger el parque científico.
    Su diseño, en el que también ha colaborado la Oficina de Transferencias de Resultados de la Investigación (OTRI), incorpora de manera innovadora elementos tradicionales de la institución académica y de la capital salmantina, como el claustro y la plaza, para proporcionar áreas de escala pequeña a mediana las cuales fomentan el contacto humano. Se estima que la población estudiantil oscilará entre 1.500 y 2.000 alumnos.
    El Plan Director, galardonado con el primer Premio en el Foro Internacional de Arquitectura en Excelencia Educativa 2005 de Nueva York, extiende el aprendizaje más allá de los límites de las áreas académicas y está concebido de acuerdo a los nuevos planteamientos didácticos del Espacio Europeo de Educación Superior, de establecer 25 estudiantes por profesor.
    El río, los campos existentes y la vegetación local se integran como componentes de espacio en un esquema unificado. El jardín botánico ofrecerá dos millas de árboles y plantas endémicos que interactúan con la arquitectura universitaria y la vida estudiantil. Mientras la historia del pueblo de Villamayor se une a las canteras de roca arenisca, el diseño del campus incluye referencias a los bloques de piedra y las técnicas de cantera.

    Nos habló de las características de algunos de los edificios que compondrán este campus, como el Centro Hispano Luso de Investigaciones Agrarias, el Centro del Láser que será el más importante de Europa o el módulo "Ciencias de la tierra".

    Este campus es único, porque no hay otro que esté ubicado en un pueblo tan pequeño. Villamayor tiene alrededor de seis mil quinientos habitantes. Es un campus didáctico, la naturaleza se mete en la institución y la institución se mete en la naturaleza. Se hará educación universitaria de otra manera, se podrán utilizar los espacios naturales para impartir las clases.

    Se está intentando recuperar el río. Se ha presentado un proyecto para recuperar los molinos y las riveras del Tormes, se estudiará la fauna y la flora y se repoblará con especies autóctonas.

    Elena dijo que en la ciudadanía se observa un rechazo hacia la clase política, rechazo que tal vez esté más agudizado entre los jóvenes. Ella se siente orgullosa de ser política a pesar de los prejuicios que hay en nuestra sociedad por el tema de la mujer.

    Es necesario implicar a todos los ciudadanos para que se preocupen por los asuntos del municipio y hacer algo para cambiar aquello que no nos gusta. De esta inquietud nació, en Villamayor "La ciudad de los niños", otro de los logros importantes de Elena como alcaldesa. Es necesario escuchar a todos los ciudadanos y también, por qué no, a los niños. Pero no escucharlos para luego hacer lo que nos de la gana, no, hay que escucharlos y tener en cuenta sus opiniones. Está claro que no todo lo que proponen se puede ni se debe hacer, pero tienen que saber que se les tiene en cuenta y decirles las cosas claras, tanto de las que se puede como de las que no se puede hacer y explicarles los motivos.

    Con el tema de los niños se empezó hace cuatro años. Se hacen consejos en los los niños hacen sus propuestas sobre lo que quieren que sea su ciudad. Es muy importante  a que se acostumbren a participar en la vida política, así cuando sean adultos no les pasará lo que está pasando a nuestra generación, que ni tiene interés ni se preocupa por lo asuntos de su municipio, solamente quieren  que se les de todo hecho y si no les gusta. quejarse, sin aportar ideas.

    Los niños son ciudadanos de pleno derecho, por lo que debemos desterrar la idea tan difundida que hay que educarlos para cuando, el día de mañana sean ciudadanos, no, hay que educarlos para ahora, pues ahora, aunque sean niños, son ciudadanos de pleno derecho.

    l niño de hoy utiliza muy poco la calle para jugar, porque no la calle no es segura. La solución no es que el niño se quede en casa, lo que hay que hacer es que las calles sean seguras. En Villamayor hay calles en las es el peatón quien tiene preferencia, los vehículos deben adecuar su velocidad a los peatones y los niños que por ella circulen. Es cierto que no todos cumplen con las normas, pero habrá que ir haciendo que las cumplan.

    En los consejos de los niños se escuchan cosas muy interesantes, por ejemplo en una ocasión, se había clocado en el parque infantil una ruleta-columpio. Al poco tiempo los padres presentaron quejas porque aquel juego entrañaba algún peligro, incluso en una ocasión una madre se quejó en el ayuntamiento porque su hija se había hecho una herida con ese juego. Elena, como alcaldesa ordenó que lo retiraran de inmediato. En el primer consejo de los niños, que se celebró después de ser quitado este juego, los niños pidieron explicaciones de por qué se había quitado. Se les dice los motivos, se genera un debate que duró más de una hora. Alegaban que ellos no veían peligro en el juego, el problema era que algunos chicos mayores daban muy fuerte cuando los pequeños montaban y provocaban caídas. Hubo quien incluso culpó a alguna madre que dejaba a los niños pequeños solos y ellas se iban a charlar con las amigas. Alguno llegó más lejos y dijo que la culpa era del fabricante, ya que tenía que haber puesto alguna cosa en el juego para que no girara tan rápido.

    Los niños ten una gran preocupación por las barreras arquitectónicas. En algún consejo una niña se quejó que cierto semáforo se cambiaba tan deprisa que no le daba tiempo a cruzar a ella y a su abuelo que la acompañaba al colegio.

    Habló Elena de la importancia de las energías renovables. En el pabellón deportivo han instalado placas solares que le abastecen de energía.

    Muchas actividades y proyectos más hay en Villamayor, pero Elena consideró que con lo dicho podíamos empezar el debate y ya saldría alguna cosa más.

En la tertulia se le preguntó si l autovía no se había cargado alguna cantera. Elena dijo que la autovía no pasa por el término municipal de Villamayor, del que dijo, que es muy pequeño. Por otra parte los canteros no lo hubiera permitido y tiene armas más que suficientes para evitarlo. Nos hablo de cómo funciona el tema de los canteros y la explotación de las canteras. Como ya dio al principio, Villamayor no obtiene ningún beneficio de estas explotaciones. Hay seis empresas que tienen adquiridos los derechos de explotación, estos derechos pueden ser por treinta años renovables y pasan de padres a hijos. Ellos mismos dicen quien tiene derechos a la explotación. Si en un lugar hay piedra buena nunca permitirán que se construya sobre ella. Pueden hacer calicatas en cualquier lugar, aunque sea una finca particular, y si alguien se niega tienen derecho incluso de expropiación. Por lo que lo mejor es que si algún vecino quiere edificar en un terreno de estas características, hablar con ellos y que le saquen la piedra lo antes posible y se lo dejen libre.

    Incluso el Ayuntamiento tiene obligación de consultarles antes de hacer cualquier proyecto. Nunca perderán una cantera buena. Si el ayuntamiento necesita un terreno, les pide que exploten esa zona para que se la dejen libre lo antes posible.  

    En cuanto al tiempo que una cantera puede ser explotada, depende de muchas cosas, de la cantidad de piedra, la calidad, el lugar. Así hay explotaciones que pueden durar seis años y otras veinte años.

    El jueves próximo, día 24 de abril se inaugura la "Feria de la piedra de Villamayor", a lo largo de una semana se realizaran multitud de actividades relacionadas con la piedra y la cultura popular del municipio.

    Hubo interés por parte de algún tertulianos sobre los problemas que haya tenido por ser alcaldesa y joven. Elena dijo que no había tenido problemas realmente importantes, aunque había tenido alguno más por ser joven que por ser mujer. Alguno estaba a la espera para ver que era capaz de hacer una chica tan joven en el Ayuntamiento. Sobre si se había sentido discriminada en algún momento, Elena dijo que en la Universidad nunca se había sentido discriminada. Al principio de entrar en política se extrañaba de las cosas que decían sus compañeras de partido cuando contaban las cosas que les pasaba por ser mujeres, pero nunca ha tenido grandes problemas.

    Se comentó si Villamayor, por su proximidad a Salamanca (ya hemos dichos que se encuentra a cuatro o cinco kilómetros) ha perdido parte de su personalidad, si la podemos considerar como un barrio de la capital. Negó, Elena, rotunda